{"id":2912,"date":"2016-09-04T22:30:39","date_gmt":"2016-09-05T03:30:39","guid":{"rendered":"http:\/\/jenzera.org\/web\/?p=2912"},"modified":"2016-09-23T05:22:42","modified_gmt":"2016-09-23T10:22:42","slug":"el-dia-senalado","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/jenzera.org\/?p=2912","title":{"rendered":"El d\u00eda se\u00f1alado"},"content":{"rendered":"

Chiesie Camila Salinas<\/strong>
\n Ec\u00f3loga\"\"<\/a><\/strong><\/p>\n

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Ahora que est\u00e1n volcados los ojos de todos los analistas pol\u00edticos sobre el acuerdo de paz, colocando la lupa en diferentes sectores del pueblo colombiano para explorar los beneficios que traer\u00e1, quisimos entrevistar al antrop\u00f3logo Efra\u00edn Jaramillo Jaramillo, sobre lo que piensa de la utilidad de estos acuerdos para los pueblos ind\u00edgenas y afrocolombianos de Colombia.<\/em><\/strong> <\/em><\/p>\n

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Chiesie Camila Salinas (CCS): <\/strong>Ahora que ya se conoce el texto completo de los acuerdos de la Habana entre el gobierno colombiano y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), \u00bfcu\u00e1l es la opini\u00f3n que te merecen?<\/em><\/p>\n

Efra\u00edn Jaramillo Jaramillo (EJJ): <\/strong>Me ha tomado m\u00e1s de dos d\u00edas leerlo. Aunque tengo que decir que la mayor parte del tiempo me qued\u00e9 en el primer punto del acuerdo, lo que tiene que ver con la cuesti\u00f3n agraria, que es a mi juicio uno de los temas m\u00e1s relevantes para la poblaci\u00f3n rural, en especial por supuesto para los ind\u00edgenas. Sobre los dem\u00e1s puntos estoy a la espera de an\u00e1lisis m\u00e1s profundos de aquellos expertos en temas de derechos humanos, sobre todo los que se refieren a la justicia, la verdad, la reparaci\u00f3n y la no repetici\u00f3n. Pero en principio, creo que el marco de los acuerdos brindan herramientas para que los pueblos ind\u00edgenas contin\u00faen luchando para salir de esa oprobiosa situaci\u00f3n en la que se encuentran muchos de ellos. Lo m\u00e1s importante, que abre los espacios para que puedan exigir sus derechos, que ya est\u00e1n reconocidos por la Constituci\u00f3n y la ley colombianas.<\/p>\n

CCS: <\/strong>\u00bfPuedes explicar un poco m\u00e1s esto de los derechos\u2026?<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Los pueblos \u00e9tnico-territoriales son los sectores de la sociedad colombiana que m\u00e1s tienen derechos reconocidos. La declaraci\u00f3n Universal de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos ind\u00edgenas habla incluso del derecho de autodeterminaci\u00f3n que tendr\u00edan estos pueblos, derechos que los equipara a los que tiene el pueblo franc\u00e9s o el espa\u00f1ol. Otra cosa es que el Estado se comprometa a defenderlos. En las regiones ind\u00edgenas, donde impera la ley del m\u00e1s fuerte, sus derechos han sido afectados por un conjunto de intereses econ\u00f3micos de diversa \u00edndole: ganaderos, minero-energ\u00e9ticos, madereros y cultivos de plantaci\u00f3n (incluida la coca). En esas regiones los derechos no valen y el Estado tampoco ha mostrado voluntad de defenderlos. Por eso es que los ind\u00edgenas y los afrocolombianos fueron a la Habana a demandar a la Mesa de Negociaciones que al acuerdo final se incorporara un cap\u00edtulo referente a tales de derechos, de obligatorio cumplimiento por todas las partes. El objetivo de esta exigencia era cerrar cualquier \u201crendija\u201d por donde pudiesen colarse contingencias econ\u00f3micas y pol\u00edticas perniciosas que vulneren sus derechos, empezando por blindar los m\u00e1s vulnerables, que son los territoriales. El documento elaborado por las organizaciones no fue recibido con mucho entusiasmo en la Habana. S\u00f3lo a \u00faltima hora fue incorporado al texto del acuerdo. Este \u2018cap\u00edtulo \u00e9tnico\u2019 del acuerdo es de gran importancia para estos pueblos y fue una acci\u00f3n audaz de las organizaciones ind\u00edgenas y afrocolombianas([1]<\/strong><\/a>)<\/sup><\/em><\/strong>. <\/strong><\/p>\n

CCS: <\/strong>\u00bfQuiere decir esto que votar\u00edas por el SI en el plebiscito?<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Pero por supuesto. S\u00f3lo personas que no hayan comprendido la trascendencia que tiene este acuerdo para acabar la guerra y frenar tanta violencia, pueden tener dudas. Pero puede tambi\u00e9n haber dudas en aquellos que han vivido durante d\u00e9cadas la tiran\u00eda de las FARC y sufrido sus vej\u00e1menes y por tal raz\u00f3n han perdido la confianza en que pueda haber alg\u00fan cambio, pero tambi\u00e9n que perciban que no va a haber verdad, justicia ni resarcimiento. Pero tengo algo que a\u00f1adir, que si bien es cierto votar\u00e9 afirmativamente el plebiscito, no voy a dar mi voto a ning\u00fan miembro de las FARC para cualquier cargo de elecci\u00f3n popular.<\/p>\n

CCS: <\/strong>\u00bfPero bueno, con ellos o sin ellos en la administraci\u00f3n del pa\u00eds, crees que van a haber cambios sustanciales para la poblaci\u00f3n ind\u00edgena, y va a haber resarcimiento\u2026?<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Conf\u00edo en que los haya. Aunque entiendo que en este pa\u00eds a nadie le han dado gratis las cosas, los acuerdos han abierto un espacio de participaci\u00f3n pol\u00edtica para que las organizaciones ind\u00edgenas puedan reivindicar con garant\u00edas y sin el temor de que les pase algo, muchas cosas que les han sido negadas. Por ejemplo el derecho a que sus territorios no sean intervenidos por empresas que vienen por la riqueza del subsuelo, por sus bosques, sus aguas y un sinn\u00famero de sus bienes ambientales, bienes que han sido la base de su subsistencia y bienestar. Son empresas mineras, madereras, agroindustriales que son verdaderas aplanadoras, que buscan adem\u00e1s apropiarse de lo que otros durante siglos han construido y conservado.<\/p>\n

CCS: <\/strong>Pero jugando el papel de \u2018abogado del diablo\u2019. \u00bfNo es esto bueno para Colombia? Me explico:\u00a0 \u00bfNo generan estas inversiones empleo, riqueza y desarrollo para el pa\u00eds, una v\u00eda que al final beneficiar\u00e1 a todos, entre ellos a los pueblos ind\u00edgenas? <\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Esa es la visi\u00f3n y el paradigma cl\u00e1sico del liberalismo econ\u00f3mico, de que el mercado con sus precios conduce a que los recursos de un pa\u00eds se empleen de manera eficiente. El mercado orientar\u00eda la producci\u00f3n, beneficiando a todos en general. La falacia de este paradigma liberal es que cuando es el mercado (la \u201cmano invisible\u201d de Adam Smith) el que escoge que es lo que se debe producir, entonces se desechan o se destruyen otros recursos igualmente, o tal vez m\u00e1s importantes para la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

CCS: <\/strong>\u00bfPuedes dar un ejemplo de esto?<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Si uno muy sencillo, que pon\u00edan los representantes de las comunidades afrocolombianas del Pac\u00edfico Sur, cuando en la Escuela Inter\u00e9tnica se analizaba eso que llaman \u2018desarrollo\u2019. Ellos se\u00f1alaban como la gran demanda de madera de mangle, para la extracci\u00f3n de taninos o para la construcci\u00f3n, hab\u00eda destruido el manglar y con ello hab\u00edan eliminado la piangua, el camar\u00f3n y otros moluscos que eran la base de la alimentaci\u00f3n de muchas familias. A nivel global nos encontramos con las demandas del mercado mundial por productos primarios como el petr\u00f3leo, el carb\u00f3n, el oro, el aceite de palma o de soja, etc. Estas actividades extractivistas podr\u00e1n haber generado \u201cdesarrollo\u201d en los pa\u00edses que demandan estos productos, pero aqu\u00ed han generado pobreza econ\u00f3mica, ambiental, social\u2026<\/p>\n

CCS: <\/strong>Volviendo al tema, <\/strong>hay personas que piensan que esta manera de concebir el desarrollo no va a cambiar substancialmente en el posconflicto. M\u00e1s a\u00fan, los acuerdos dejan un sabor agridulce, cuando dejan entrever que a\u00fan las mismas FARC no estar\u00edan en contra de este desarrollo… \u00bfestoy en lo cierto?<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/em><\/strong>Si, aunque ellos matizan las cosas. Dicen que aceptan que en el pa\u00eds, obedeciendo a la diversidad de culturas y formas de pensar el desarrollo, deben coexistir diversas formas de producci\u00f3n, unas capitalistas, otras cooperativistas, otras solidarias o comunitarias, etc. En una entrevista que le dio Timochenko a la ONIC. (una desafortunada entrevista que a todas luces fue acordada, ya que la entrevistadora le pregunta lo que Timochenko quiere responder). Pues en esa entrevista Timochenko con la visi\u00f3n agrarista que tienen las FARC, afirma, palabras m\u00e1s palabras menos, que entre la gente del campo (all\u00ed est\u00e1n incluidos todos los pobladores: campesinos, ind\u00edgenas, afrocolombianos), no habr\u00edan mayores diferencias: Todos son colombianos. Podr\u00edan s\u00ed, seg\u00fan \u00e9l, haber algunas contradicciones entre ellos, por ejemplo de que unos quieran sembrar papa, otros ma\u00edz, otros ullucos, etc., pero esas \u201ccontradicciones\u201d ser\u00edan f\u00e1cilmente superables. En ning\u00fan momento la entrevistadora toca un tema neur\u00e1lgico, como es la incoherencia que existe entre la pol\u00edtica agrarista de las FARC, que durante medio siglo ven\u00eda planteando que la \u00fanica reforma agraria posible era la abolici\u00f3n de todos los latifundios y la expropiaci\u00f3n de empresas agroindustriales, hasta aceptar en la Habana que la transformaci\u00f3n estructural del agro incluye tambi\u00e9n la creaci\u00f3n de grandes empresas agroindustriales con tierras que por ley deb\u00edan ser cedidas a campesinos sin tierra, como ya viene sucediendo en el Vichada. Deja entrever sin embargo que habr\u00edan sectores indigenistas detr\u00e1s de los pueblos ind\u00edgenas o asesores detr\u00e1s de las negritudes, interesados en fomentar y mantener la divisi\u00f3n entre los \u2018pobladores del campo\u2019. La entrevistadora no cuestion\u00f3 nada y paso a otra pregunta insubstancial. Ser\u00e1n los ind\u00edgenas y los afrocolombianos, que ahora \u2014no s\u00e9 la raz\u00f3n\u2014 se denominan, o son denominados \u201cagrocolombianos\u201d, los llamados a aclarar estas diferencias, m\u00e1s ahora cuando se habla de la posibilidad de constituir territorios inter\u00e9tnicos, pero sobre todo aclarar lo que para ellos significa, una concepci\u00f3n del desarrollo para el campo, que privilegia en lo fundamental los intereses de grandes inversionistas.<\/p>\n

CCS: <\/strong>\u00bfCrees que los que impulsan el NO est\u00e1n pensando en las desventajas que habr\u00eda para los campesinos sin tierra, de poner en marcha una reestructuraci\u00f3n de la propiedad agraria con esas desventajas para este campesinado? <\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Creo que este tipo de \u201creforma agraria\u201d que piensa el gobierno de Juan Manuel Santos, no se diferencia mucho de lo que siempre ha planteado el Uribismo. Uribe siempre pens\u00f3 que el desarrollo del campo deb\u00eda ser un asunto de grandes inversiones de los que ya tienen la tierra. Mire el caso de su ministro de Agricultura Andr\u00e9s Felipe Arias (llamado coloquialmente \u201cUribito\u201d) que fue condenado por cuenta de su pol\u00edtica de \u201cAgro ingreso Seguro\u201d (AIS), que deb\u00eda promover a peque\u00f1os y medianos productores del campo, pero que termin\u00f3 subsidiando a grandes empresarios.<\/p>\n

CCS: <\/strong>\u00bfQu\u00e9 suceder\u00eda si en el plebiscito gana el NO?<\/em><\/p>\n

EJJ:<\/strong> En pol\u00edtica lo peor que se debe hacer es tratar de adivinar. La pol\u00edtica est\u00e1 sujeta a sucesos y por lo tanto nada se puede predecir. Nadie sabe lo qu\u00e9 suceder\u00e1 ma\u00f1ana, aunque si podemos intuir que este acuerdo puede abrir un nuevo cap\u00edtulo de la historia de Colombia. No nos quedaremos anclados en el pasado, pues la paz que nos venimos imaginando no es una invitaci\u00f3n a que nada cambie. Y esa es\u00a0 una contingencia nueva que parece irreversible. Por eso creo que si gana el NO, tampoco ser\u00e1 una cat\u00e1strofe. Por qu\u00e9 lo digo. Porque los colombianos hemos dado unos pasos muy esperanzadores en estos \u00faltimos cuatro a\u00f1os, que nos van a permitir apropiarnos de nuestro futuro. Algunos dir\u00e1n que eso pertenece al terreno de la fantas\u00eda. Pero como lo comentaba en un texto anterior, hay algo que puede ser fascinante, y es que en la medida en que el pueblo pueda ejercer libremente el voto en el plebiscito \u2014ning\u00fan pol\u00edtico va a poner plata all\u00ed\u2014, puede iniciar un camino para salir de su condici\u00f3n de \u201cmasa primaria\u201d y constituirse como pueblo. No en ese \u201cpueblo\u201d que es inventado por los populistas, sino en un \u201cpueblo pol\u00edtico\u201d, que busca constituirse como sujeto para lograr un objetivo com\u00fan, o al decir de Gramsci, una lucha com\u00fan para que \u201cel pueblo se haga pueblo a s\u00ed mismo\u201d.<\/p>\n

CCS: <\/strong>Pero eso suena a utop\u00eda\u2026<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>Tengo la percepci\u00f3n, <\/strong>y me disculpas mi optimismo, que eso puede estar sucediendo. Mira hay una leyenda popular del Llano, que cuenta, que en un \u2018parrando llanero\u2019, uno de los invitados fue abordado por un personaje sombr\u00edo, que lo convida a que se vaya con \u00e9l. Al reconocer que est\u00e1 en presencia de la muerte, el invitado aterrorizado toma su caballo y huye a todo galope, para estrellar su cabeza contra la rama de un \u00e1rbol y caer mortalmente herido. En su \u00faltimo aliento divisa como el tenebroso personaje emerge de las tinieblas de la noche y oye que le dice: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 fuiste tan lejos si sabias que ven\u00eda por ti, porque hoy te tocaba? <\/em><\/p>\n

Pues bien algo parecido puede estarle sucediendo a todos los que en este pa\u00eds se han opuesto al desarrollo pol\u00edtico de la gente y quieren mantener la tutela que han ejercido siempre sobre las comunidades. Tratan por todos los medios de aferrarse al poder, a\u00fan cuando saben que el d\u00eda se\u00f1alado se acerca y que todo se les puede acabar, porque sus intereses no tienen vida. El ex presidente Uribe, el ex presidente\u00a0 Pastrana, el procurador, muchos jerarcas de la iglesia, casi todos aquellos de las derechas, pero tambi\u00e9n de las izquierdas recalcitrantes, no pueden comprender, como en la moraleja de la leyenda llanera, que ya les lleg\u00f3 la hora y que esto que estamos viviendo puede ser nuestra entrada a la modernidad pol\u00edtica que nos genera una gran variedad de nuevas perspectivas para el futuro, que nos devuelvan la autonom\u00eda de ser, de poder decidir. Yo me pregunto si esta no puede ser nuestra criolla Ilustraci\u00f3n. En d\u00edas pasados, en un programa de \u2018Semana en vivo\u2019, H\u00e9ctor Riveros \u2014director del instituto de pensamiento Liberal\u2014 afirmaba que \u201cEste es el momento de la ciudadan\u00eda, las controversias pol\u00edticas son intrascendentes\u201d<\/em> para luego afirmar que \u201cpara votar el SI no se necesita leer el acuerdo de la Habana\u201d. <\/em>\u00bfNo se parecen estas palabras a aquellas respuestas que se les daba a los fieles que se atrev\u00edan a preguntar por la raz\u00f3n del enigma de la Sant\u00edsima Trinidad y que recib\u00edan como toda respuesta de los jerarcas, que a los fieles no les correspond\u00eda pensar en ello, pues para eso \u201cDoctores ten\u00eda la Santa Madre Iglesia\u201d. <\/em>Estas palabras de un orientador de ideas liberales, as\u00ed parezcan que fuesen dichas en tono ir\u00f3nico, como despu\u00e9s lo afirm\u00f3, no son propias de un esp\u00edritu liberal y en nada alientan el desarrollo de capacidades para manejar las nuevas contingencias que se nos han presentado. Pero bueno ya evolucionar\u00e1n estas capacidades. Por lo menos al decirle adi\u00f3s a las armas ya no podr\u00e1 nadie cohibirnos a ejercitar el pensamiento.<\/p>\n

CCS:<\/strong> Efra\u00edn, propongo que nos adentremos en temas que son m\u00e1s reales y tangibles para los pueblos ind\u00edgenas, a la hora de pensar la decantaci\u00f3n del acuerdo. Estoy pensando en los territorios y su restituci\u00f3n. C\u00f3mo se realizar\u00eda y qu\u00e9 cosas se deber\u00edan tener en cuenta al momento de restituir los territorios, etc. \u00bfVes all\u00ed algunas dificultades, problemas tal vez?<\/em><\/p>\n

EJJ: <\/strong>El concepto de \u2018paz territorial\u2019 propuesto por el negociador Sergio Jaramillo es de gran importancia para los pueblos ind\u00edgenas, pues el territorio es el concepto que por excelencia vincula la vida material con la vida espiritual de los pueblos ind\u00edgenas y en el cual encontramos un buen ejemplo de lo que significa una visi\u00f3n hol\u00edstica del mundo, donde no est\u00e1n bien definidas las fronteras entre lo econ\u00f3mico, lo social, lo religioso y lo pol\u00edtico. Es tambi\u00e9n el espacio que condensa las relaciones de los grupos \u00e9tnico-territoriales con el resto de los colombianos. Y por supuesto es el centro de todas las tensiones que viven los pueblos ind\u00edgenas, negros y campesinos con colonos, madereros, comerciantes, ganaderos, mineros, petroleras, ONG, narcotraficantes y grupos armados. Y naturalmente, ha sido tambi\u00e9n la fuente principal de las \u2018broncas\u2019 que han tenido con el Estado. De all\u00ed que ubicar la problem\u00e1tica de la paz en el territorio es un buen comienzo. Pero no estoy seguro de si se ha entendido a profundidad el problema de la restituci\u00f3n y lo que esto implica. El reverendo surafricano Desmond Tutu, arzobispo de la iglesia anglicana, dijo en una ocasi\u00f3n que cuando los europeos llegaron a \u00c1frica, \u201cellos ten\u00edan la Biblia y los africanos ten\u00edamos la tierra\u201d<\/em>, entonces dijeron algo as\u00ed como \u201ccerremos los ojos y recemos\u201d<\/em>. \u201cCuando volvimos a abrir los ojos<\/em>, dice Tutu, ellos ten\u00edan la tierra y nosotros la Biblia\u201d. <\/em>Restituir la tierra es un aspecto fundamental de todas las reivindicaciones de los que fueron despojados de ella. Pero otra cosa que podemos concluir de la sentencia de Tutu es que es tambi\u00e9n importante devolverles la Biblia a los usurpadores. Esto significa que los territorios deben ser restituidos con toda la espiritualidad y formas de vida ancestral, incluyendo \u00a0las relaciones ecol\u00f3gicas y sociales que hab\u00edan mantenido con sus territorios, antes de que fueran despojados de ellos. Este es el trabajo que tienen que hacer las organizaciones en el pos acuerdo, para que los territorios colectivos de\u00a0 ind\u00edgenas y negros vuelvan a ser, al decir de Libia Grueso, \u201cEspacios de vida, alegr\u00eda y libertad\u201d.<\/p>\n

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Bogot\u00e1, septiembre 1 de 2016<\/p>\n

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[1]<\/a> http:\/\/www.onic.org.co\/comunicados-onic\/1414-capitulo-etnico-incluido-en-el-acuerdo-final-de-paz-entre-el-gobierno-nacional-y-las-farc<\/a><\/p>\n

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Chiesie Camila Salinas Ec\u00f3loga   Ahora que est\u00e1n volcados los ojos de todos los analistas pol\u00edticos sobre el acuerdo de paz, colocando la lupa en diferentes sectores del pueblo colombiano para explorar los beneficios que traer\u00e1, quisimos entrevistar al antrop\u00f3logo … Continue reading →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[69,71],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2912"}],"collection":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2912"}],"version-history":[{"count":6,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2912\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2918,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2912\/revisions\/2918"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2912"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2912"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2912"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}