{"id":2629,"date":"2014-11-21T12:12:18","date_gmt":"2014-11-21T17:12:18","guid":{"rendered":"http:\/\/jenzera.org\/web\/?p=2629"},"modified":"2016-04-15T17:34:00","modified_gmt":"2016-04-15T22:34:00","slug":"no-hay-nada-nuevo-bajo-el-sol-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/jenzera.org\/?p=2629","title":{"rendered":"No hay nada nuevo bajo el sol"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"color: #000000;\"> Entrevista a Efra\u00edn Jaramillo Jaramillo, Director del Colectivo de Trabajo Jenzera<\/span><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/guardia1.jpg\"><span style=\"color: #000000;\"><img loading=\"lazy\" class=\"aligncenter size-full wp-image-2652\" title=\"guardia\" src=\"http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/guardia1.jpg\" alt=\"\" width=\"736\" height=\"414\" srcset=\"http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/guardia1.jpg 736w, http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/guardia1-300x168.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 736px) 100vw, 736px\" \/><\/span><\/a><span style=\"color: #888888;\">Juicio a siete ind\u00edgenas de las FARC por la muerte de dos guardias ind\u00edgenas. Foto: Santiago Saldarriaga \/ EL TIEMPO<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\">Por: Jorge Luis Villada L\u00f3pez<\/span><br \/>\n<span style=\"color: #000000;\"> Periodista y soci\u00f3logo<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <em>Efra\u00edn Jaramillo Jaramillo es antrop\u00f3logo y director del Colectivo de Trabajo Jenzera. Acompa\u00f1\u00f3 durante varios a\u00f1os los procesos organizativos del Consejo Regional Ind\u00edgena del Cauca, por la \u00e9poca en que se presentaban las contiendas de los ind\u00edgenas con las FARC, a las cuales se refiere en esta \u00a0entrevista. Es un estudioso de la cuesti\u00f3n ind\u00edgena, que ha seguido de cerca el acontecer pol\u00edtico de las organizaciones sociales de los pueblos ind\u00edgenas. A pesar de que ofrece puntos de vista pol\u00e9micos que irrita a parte de la dirigencia ind\u00edgena, no se puede soslayar que tiene suficientes credenciales para hablar con propiedad de este y otros temas relacionados con la problem\u00e1tica de los pueblos \u00e9tnico-territoriales. <\/em><\/span><\/p>\n<p><strong>Jorge Luis Villada L\u00f3pez (JLVL):<\/strong> <em>Efra\u00edn, \u00bfcu\u00e1l es la lectura que haces sobre lo que sucede en el Cauca a ra\u00edz de la muerte de dos guardias ind\u00edgenas a manos de las FARC? <\/em><\/p>\n<p><strong>Efra\u00edn Jaramillo Jaramillo (EJJ):<\/strong> Hace un par de a\u00f1os escrib\u00ed un texto<a href=\"#_ftn1\">[1]<\/a> sobre la necesidad de mantener viva la memoria de las luchas que han dado los ind\u00edgenas. Aun m\u00e1s, que hab\u00eda que reinterpretar el pasado si se quer\u00eda actuar hoy con coherencia pol\u00edtica, pues era necesario mirar las luchas que en el pasado hab\u00edan dado los ind\u00edgenas para defender su derecho a organizarse aut\u00f3nomamente y oponerse al autoritarismo de las FARC, que hab\u00edan instituido en el Cauca un espacio pol\u00edtico unipolar, que exig\u00eda que todo girara alrededor de su proyecto pol\u00edtico. La finalidad: disolver las diferencias, conduciendo a una masificaci\u00f3n de la sociedad, una caracter\u00edstica que comparten todos los sistemas totalitarios.<em> <\/em>Ese texto es hoy tan actual como ayer. En el se dec\u00eda que mantener viva esa memoria se constitu\u00eda en un deber para la sobrevivencia de un pueblo, por aquello de que el olvido es <em>\u201cel triunfo definitivo del enemigo\u201d<\/em> y <em>\u201cuna injusticia absoluta.\u201d<\/em><a href=\"#_ftn2\">[2]<\/a> Con esto se quer\u00eda decir que hab\u00eda que mantener fresca la memoria para entender que lo que ahora sucede en el Cauca se gest\u00f3 hace mucho tiempo y que eran los coletazos de los enfrentamientos entre dos proyectos pol\u00edticos divergentes, el del partido comunista (PC), representado hoy por las FARC y el proyecto pol\u00edtico propio de los ind\u00edgenas que surge en el Cauca en 1971 con la fundaci\u00f3n del Consejo Regional Ind\u00edgena del Cauca (CRIC), una organizaci\u00f3n que se nutre de la rebeld\u00eda y levantamiento del l\u00edder Manuel Quint\u00edn Lame dos d\u00e9cadas atr\u00e1s. Ese proyecto ind\u00edgena cobra vigor en febrero de 1985, cuando en el resguardo de Vitonc\u00f3, los cabildos ind\u00edgenas (45 en ese entonces), resuelven unificar sus fuerzas y voluntades para defenderse de todos los intentos de menoscabar su autonom\u00eda. Y esa autonom\u00eda era vulnerada por las FARC. Son dos proyectos contrapuestos, siguen enfrentados y definitivamente no pueden convivir. Pero d\u00e9jame primero que todo expresar que a los colombianos nos alegra sobremanera y nos enorgullece, que los ind\u00edgenas del Cauca saquen la cara por aquellos pueblos ind\u00edgenas de Colombia que no tienen la capacidad para oponerse a estos proyectos pol\u00edticos autoritarios y plagados de arbitrariedades contra las comunidades ind\u00edgenas. Y deploramos la muerte de estos dos guardias ind\u00edgenas que se han convertido en un referente de dignidad para todos los colombianos, hasta el punto de ofrendar sus vidas por mantener viva la autonom\u00eda de su proyecto organizativo.<\/p>\n<p><strong>JLVL:<\/strong> <em>Comparto contigo ese orgullo. Pero tambi\u00e9n en aras de entender lo que pasa en el Cauca me pregunto: \u00bfSi se trata de dos proyectos diferentes, c\u00f3mo se entiende entonces que sean ind\u00edgenas los que mataron a los dos guardias?<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong> Es que el proyecto de las FARC est\u00e1 arraigado en las comunidades con una ideolog\u00eda propia y all\u00ed ha venido ampliando su base social. Y esto viene sucediendo, como te dec\u00eda, desde hace muchos a\u00f1os. Ante el avance que tuvo el proyecto ind\u00edgena con las exitosas luchas en la recuperaci\u00f3n de las tierras y que \u00faltimamente se manifest\u00f3 de forma singular con sus marchas contra el gobierno del presidente \u00c1lvaro Uribe V\u00e9lez, decay\u00f3 el significado que alguna vez tuvo en los ind\u00edgenas el proyecto \u201cfariano\u201d. Ahora lo que est\u00e1n haciendo las FARC es recuperar el terreno perdido. Y lo hacen con todos los medios que tienen a su alcance. Creando por un lado organizaciones paralelas a los cabildos como el \u201cMovimiento Sin Tierra Nietos de Quint\u00edn Lame\u201d y las\u00a0 Asociaciones Ind\u00edgenas \u201cLorenzo Ramos\u201d y \u201cAvelino Ul\u201d, que comienzan a ser muy activas en la recuperaci\u00f3n de tierras en la zona plana del Norte del Cauca y en el proyecto de Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra. Pero tambi\u00e9n utilizando la fuerza para someter a los inconformes. Bueno, ya se conoce de sobra lo que significa la combinaci\u00f3n de todos las formas de lucha para derrotar al enemigo. En esto no hay nada nuevo bajo el sol.<\/p>\n<p><strong>JLVL:<\/strong> <em>Pero por favor los ind\u00edgenas no son el enemigo\u2026<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong> As\u00ed es\u2026 adem\u00e1s que matar ind\u00edgenas no trae ning\u00fan costo al Estado\u2026 Pero d\u00e9jame decirte algo. Antes los enfrentamientos entre estos dos proyectos eran m\u00e1s cruentos. Despu\u00e9s de muchos choques entre el Movimiento Armado Quint\u00edn Lame y las FARC en los a\u00f1os 80, que causaron m\u00e1s de un centenar de muertos (muchos de ellos comuneros \u201cajusticiados\u201d por oponerse al reclutamiento o simpatizar con el Quint\u00edn Lame), se lleg\u00f3 a un acuerdo de no agresi\u00f3n. Desafortunadamente ese acuerdo duerme el sue\u00f1o de los justos, pues fueron suscritos por Jacobo Arenas, Manuel Marulanda y Alfonso Cano, que ya no viven.<\/p>\n<p><strong>JLVL:<\/strong> <em>\u00bfDe haberse mantenido los acuerdos, hubiera habido convivencia entre estos dos proyectos? <\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong> La percepci\u00f3n que tengo es que son dos proyectos que se excluyen mutuamente. Y as\u00ed se hubieran mantenido los acuerdos, las FARC no iban a abandonar el territorio ind\u00edgena y tampoco iban a cambiar su talante autoritario en el ejercicio del poder, pues ellas no comparten una idea de democracia m\u00e1s acorde con los nuevos tiempos que vivimos,\u00a0 \u00a0donde la entendemos como el espacio pol\u00e9mico de la pol\u00edtica, donde se\u00a0 ejerce la libertad de la palabra y de la opini\u00f3n, sobre todo algo que tiene amplia aceptaci\u00f3n, y es que las comunidades ind\u00edgenas tienen un derecho intr\u00ednseco de naturaleza hist\u00f3rica para decidir aut\u00f3nomamente las formas de organizarse. Solo mentes autoritarias e ideologizadas consideran estas expresiones de autonom\u00eda y soberan\u00eda popular como intentos de dividir a los pueblos, pues en su imaginario ideol\u00f3gico no existe el alto valor social y \u00e9tico que tiene la diversidad cultural y pol\u00edtica para la construcci\u00f3n de una sociedad m\u00e1s justa y democr\u00e1tica.<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>Pero podr\u00eda tambi\u00e9n argumentarse que la lucha por un sistema democr\u00e1tico, donde la igualdad, la justicia social sean los fundamentos de una nueva sociedad, requiere de una fuerza pol\u00edtica que unifique las luchas por esa pluralidad de derechos.<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong> No existe ninguna duda de que hay intereses comunes que exigen que todos los sectores sociales \u2018populares\u2019 se organicen, se encuentren y act\u00faen concertadamente. Y creo que las organizaciones ind\u00edgenas se equivocar\u00edan si se aferran a planteamientos pol\u00edticos fundados en esencialismos \u00e9tnicos. Y tampoco avanzar\u00edan, pues ello invariablemente conduce al aislamiento. A\u00fan m\u00e1s, al suicidio pol\u00edtico, pues una pol\u00edtica de identidad asentada en esencialismos, conduce a un desconocimiento de los fundamentos socioecon\u00f3micos del sistema de dominaci\u00f3n que generan las desigualdades sociales nacionales, dentro de ellas las \u00e9tnicas, albergando la esperanza, de que cada cual luchando por separado, puede encontrar soluciones a sus problemas, como si estos fueran irreductibles. Por el contrario, las organizaciones sociales han entendido y convenido que sus movimientos sociales necesitan converger. Lo que rechazan es que una fuerza imponga un proyecto pol\u00edtico, y menos que se imponga con la fuerza de las armas. Y ese es el punto. Lo que m\u00e1s indigna a los pueblos ind\u00edgenas del Cauca es que se siga reclutando contra su voluntad a sus j\u00f3venes para participar de ese proyecto pol\u00edtico que no es el suyo.<\/p>\n<p>Y ese es el drama que est\u00e1n viviendo los ind\u00edgenas internamente: ind\u00edgenas con bastones de mando ejerciendo la autoridad que le dan los cabildos, enfrentando a ind\u00edgenas con armamento moderno, que obedecen ordenes de un proyecto pol\u00edtico que es ajeno a sus pueblos y que es ejercido en tierra ajena, situaciones a las cuales los ind\u00edgenas caucanos han respondido con vehemencia. Recuerde usted no m\u00e1s que estos mismos bastones de mando tambi\u00e9n se levantaron hace un par de a\u00f1os contra la base militar que levant\u00f3 el ej\u00e9rcito en territorio ind\u00edgena.<\/p>\n<p>En cuanto a los enfrentamientos con las FARC, estos dos guardias son los \u00faltimos de una larga lista de l\u00edderes ind\u00edgenas asesinados por oponerse a que los comuneros de los resguardos participen de este proyecto pol\u00edtico-militar de las FARC.<\/p>\n<p><strong>JLVL:<\/strong> <em>\u00bfPuedes dar algunos nombres?<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ: <\/strong>Podr\u00eda dar muchos. Los nueve ind\u00edgenas que fueron asesinados por armarse para defenderse de los \u2018p\u00e1jaros\u2019 a sueldo de los terratenientes, o de Ram\u00f3n Julicue, un l\u00edder ind\u00edgena del resguardo de San Francisco. Pero quisiera en especial recordar a dos porque fueron mis amigos y los apreci\u00e9 mucho:<strong> <\/strong>Crist\u00f3bal Secue, uno de los l\u00edderes hist\u00f3ricos m\u00e1s importantes que ha tenido el movimiento ind\u00edgena caucano. Y el comunicador de la ACIN, Rodolfo Maya Aricape, al cual le hemos agradecido su participaci\u00f3n en los encuentros inter\u00e9tnicos, que para la \u00e9poca se realizaban en L\u00f3pez Adentro, su resguardo.<\/p>\n<p><strong>JLVL:<\/strong> <em>Efra\u00edn, cambiando de tema, \u00a0hace un poco m\u00e1s de dos a\u00f1os en una entrevista que diste para el peri\u00f3dico \u2018Desde Abajo\u2019, afirmabas que: <\/em>\u201c\u2026en la historia real, la modernidad capitalista les ha jugado una mala pasada a las organizaciones ind\u00edgenas con una nueva dirigencia, la cual al moverse en ambientes gen\u00e9ricos, lejos de sus pueblos, terminan borrando de sus mentes la dimensi\u00f3n real de sus comunidades y alej\u00e1ndose espiritualmente de ellas. Esto conduce a que entiendan cada vez menos los problemas de sus pueblos y no le presten atenci\u00f3n a sus apremios m\u00e1s inmediatos\u2026\u201d<em>. \u00bfHa cambiado algo de esto?, o, dicho de otra manera, \u00bfes el liderazgo actual m\u00e1s id\u00f3neo para hacerle frente a los problemas que tienen sus <\/em><em>pueblos?<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong> Si, es un cambio abrupto de tema y alg\u00fan d\u00eda lo continuaremos\u2026 La historia nos ha ense\u00f1ado que un buen l\u00edder es aquel que se adelanta a su tiempo, que asume grandes retos y tiene grandes expectativas para sus pueblos. Tiene sobre todo la capacidad para guiar con competencia a su gente y ayudarla a superar situaciones en momentos dif\u00edciles. Si esto es cierto y la historia no nos ha enga\u00f1ado, entonces se puede decir que con excepci\u00f3n de las acciones de los ind\u00edgenas del Cauca, que se han parado en la raya y rechazan con firmeza los intentos de vulnerar su autonom\u00eda, todo continua igual y no hay nada nuevo bajo el sol.<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>Pero entonces, si nada ha cambiado, \u00bfde d\u00f3nde sale esa fuerza y capacidad de movilizaci\u00f3n que han demostrado en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong> Algo que llama la atenci\u00f3n y que puede ayudar a explicar esa fortaleza es la apolog\u00eda que han hecho de sus formas ancestrales de organizaci\u00f3n comunitaria y de la democracia directa, como observamos en el juzgamiento de los milicianos ind\u00edgenas de las FARC, que son actos de autoafirmaci\u00f3n. Y esto cuenta a la hora de las movilizaciones, as\u00ed esa reanimaci\u00f3n de universos culturales del pasado tenga aspectos problem\u00e1ticos, porque le dan la espalda a conquistas de la humanidad y sataniza la modernidad. Como dec\u00eda Unamuno, \u201ctropezamos con el pasado al avanzar\u201d. Pero bueno, esto es ret\u00f3rica indigenista de algunos l\u00edderes que arman discursos alucinados que glorifican el pasado como respuesta a la globalizaci\u00f3n y otros fantasmas. Creo que esta alucinaci\u00f3n es pasajera y no aguanta los deseos de avanzar de las comunidades. Lo importante de destacar es que ese reencuentro con el pasado es una acto de resistencia que ha vivificado sus luchas de descolonizaci\u00f3n y eso vale mucho\u2026<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>\u00bfQu\u00e9 tan dif\u00edcil es el momento actual para los pueblos ind\u00edgenas que el liderazgo actual no est\u00e9 respondiendo como es debido?<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ: <\/strong>Hace poco estuve en el Vichada<strong> <\/strong>recogiendo para COHDES y OXFAM informaci\u00f3n sobre el despojo de tierras que sufren los pueblos ind\u00edgenas de la regi\u00f3n por antiguos y nuevos finqueros, entre ellos testaferros de empresas agroindustriales. Fue deplorable escuchar a l\u00edderes sikuani como Hernando S\u00e1nchez, Juan Mendoza, Manuel Yabar\u00e1n y otros, que conoc\u00ed hace 25 a\u00f1os, hablar de la debilidad que tienen actualmente sus organizaciones para defender los derechos frente a aquellos fuertes intereses econ\u00f3micos de actores externos que vienen por sus territorios y recursos. Peor a\u00fan, que sus organizaciones no pueden mantenerse al margen de procesos econ\u00f3micos y pol\u00edticos que coartan sus decisiones, principalmente las que tienen que ver con la posesi\u00f3n, uso, manejo y control de sus territorios y bienes ambientales.<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>Pero esto es entendible, pues en las actuales circunstancias de violencia, muchas organizaciones son arrolladas por actores armados que han sido la cabeza de playa para allanarle el camino a los megaproyectos agroindustriales y minero-energ\u00e9ticos\u2026<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ: <\/strong>Si, eso es cierto. Pero uno espera siempre, como ha sucedido muchas veces en la historia, que es precisamente en los tiempos dif\u00edciles cuando surgen los l\u00edderes genuinos, imaginativos pero a la vez pragm\u00e1ticos, perseverantes y responsables; que son sensatos pero tambi\u00e9n intr\u00e9pidos, cuando se trata de aprovechar momentos propicios para avanzar en las reivindicaciones de sus pueblos. Pero infortunadamente lo que uno encuentra a menudo son liderazgos desbordados por apetitos individuales o que ha sido cooptado por intereses econ\u00f3micos que vulneran los derechos de sus comunidades. Lo parad\u00f3jico es que ese liderazgo de forma populista critica al capitalismo y adorna sus discursos con el glorificado paradigma del Sumak Kawsay o \u2018buen vivir\u2019, pero sin renunciar a las comodidades que ofrece la tecnolog\u00eda occidental.<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>\u00bfQu\u00e9 otra debilidad o situaci\u00f3n dif\u00edcil viven en este momento las organizaciones ind\u00edgenas? <\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ: <\/strong>Creo que una se\u00f1al de debilitamiento de las organizaciones ind\u00edgenas es el crecimiento inusitado de los grupos cristianos y sectas religiosas en sus territorios. Esa ha sido una fuente del conservadurismo que impide la renovaci\u00f3n de los liderazgos y desv\u00eda la atenci\u00f3n de los reales problemas de las comunidades. Esos grupos tienen una visi\u00f3n diferente sobre lo que es la autonom\u00eda organizativa y el significado del territorio para la vida de un pueblo ind\u00edgena; por lo general repudian aspectos culturales propios y son remisos a aceptar los mandatos de las organizaciones de una educaci\u00f3n propia. No es gratuito que la disidencia ind\u00edgena surgida en el Cauca, tenga que ver con estas organizaciones religiosas y menos infundado que el gobierno de Uribe V\u00e9lez haya apoyado la creaci\u00f3n de la organizaci\u00f3n disidente, la Organizaci\u00f3n de los Pueblos Ind\u00edgenas del Cauca (OPIC).<\/p>\n<p>Al respecto le cuento algo anecd\u00f3tico. Hace un par de meses se celebr\u00f3 en\u00a0 el municipio de Planadas, concretamente en el corregimiento de Gaitania, los veinte a\u00f1os del acuerdo entre los ind\u00edgenas y las FARC, que puso fin a las hostilidades armadas que hab\u00edan causado numerosas v\u00edctimas, un acuerdo que se manten\u00eda vigente. Pues bien, las autoridades ind\u00edgenas celebraron este acontecimiento con actos lit\u00fargicos propios de los evang\u00e9licos y mencionaron lo valioso que hab\u00eda sido este acuerdo para la paz y prosperidad de la regi\u00f3n; no obstante el encuentro fue utilizado para concentrar todas las comunidades cristianas de la regi\u00f3n, con el fin de seguir impulsando su proyecto religioso, pasando a segundo plano la importancia de la conmemoraci\u00f3n del acuerdo. Se hab\u00eda perdido la memoria, y el gobernador ind\u00edgena anfitri\u00f3n, un pastor evang\u00e9lico no supo darles a los periodistas una raz\u00f3n plausible de la importancia del acontecimiento que estaban celebrando, pues cobraba gran importancia ahora que se desarrollan las conversaciones de paz en la Habana. Lo preocupante es que estas sectas han venido adquiriendo mucho poder en algunos resguardos; desafortunadamente esa fortaleza se nutre de la ausencia de un autentico liderazgo, pero tambi\u00e9n del deficiente manejo que le dan a los recursos que reciben del Estado.<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>Precisamente la l\u00edder de la OPIC, Ana Cilia Secue, se quejaba de eso, pero afirmaba adem\u00e1s que han hecho \u201crancho aparte\u201d tambi\u00e9n por las imposiciones del CRIC, que los conmina a marchar contra el Estado\u2026, o sea que practican el mismo estilo autoritario que le critican a las FARC.<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ: <\/strong>Puede haber algo de eso y como en todos los movimientos populares ha habido momentos de sectarismo a su interior. Pero no creo que en este caso sea esa la raz\u00f3n para la disidencia. Hay seguramente m\u00e1s intereses detr\u00e1s de esto, pues estas iglesias tienen tambi\u00e9n su proyecto. Como tampoco creo que esa hubiera sido la raz\u00f3n para que salieran a la luz p\u00fablica los antes mencionados Movimiento Sin Tierra Nietos de Quint\u00edn Lame\u201d y las\u00a0 Asociaciones Ind\u00edgenas \u201cLorenzo Ramos\u201d y \u201cAvelino Ul\u201d, que reivindican nombres de l\u00edderes hist\u00f3ricos de las luchas ind\u00edgenas.<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>\u00bfQu\u00e9 se vislumbra de nuevo bajo el sol que sea positivo para el desarrollo pol\u00edtico de las organizaciones ind\u00edgenas?<\/em><\/p>\n<p><strong>EJJ:<\/strong><strong> <\/strong>Desde una perspectiva social y pol\u00edtica, abordar la problem\u00e1tica de muchas zonas ind\u00edgenas nos vincula directamente con la violencia, las masacres y el desplazamiento. Recuerde usted las masacres del Naya, de los Awa en Nari\u00f1o y tantas otras\u2026 de comunidades negras y campesinas. Esta situaci\u00f3n nos remite a la necesidad de crear nuevos espacios de solidaridad, primero entre los ind\u00edgenas y sus organizaciones, para despu\u00e9s buscar alianzas con otros pobladores negros y campesinos de estas\u00a0 zonas. Piense en lo que puede significar el desarrollo de territorialidades colectivas de los campesinos y la alianza que puede haber con las otras figuras de propiedad agraria colectiva, los resguardos ind\u00edgenas y los territorios colectivos de las comunidades negras. Esta lucha por las llamadas reservas campesinas marca en el momento un hito importante en la lucha campesina por la tierra, pues ya no se tratar\u00eda de exigir distribuci\u00f3n de la tierra, en el marco de una reforma agraria que tendr\u00eda un halo reformista, por cuanto no cuestiona la l\u00f3gica del capital. Se tratar\u00eda, por el contrario, de buscar el reconocimiento de territorios campesinos, que como propiedad colectiva, quedar\u00edan al margen del mercado capitalista. Estos acercamientos en busca de una alianza, aunque est\u00e1n en ciernes, se encuentran actualmente en marcha con los esfuerzos de algunas organizaciones ind\u00edgenas, para mi concepto pocas, por coordinar sus movilizaciones y fortalecerse mutuamente, pues afortunadamente se han percatado que se achica el tiempo que les queda para evitar su extinci\u00f3n definitiva. Ojal\u00e1 el sol alumbre por ah\u00ed\u2026<\/p>\n<p><strong>JLVL: <\/strong><em>Una \u00faltima cuesti\u00f3n, \u00bfser\u00e1 que en los nuevos decretos auton\u00f3micos para los pueblos ind\u00edgenas estar\u00e1 la soluci\u00f3n para que muchos pueblos ind\u00edgenas se sacudan de la tutela de los alcaldes en el manejo y administraci\u00f3n de los recursos propios del Sistema General de Participaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/Firma-acuerdos2.png\"><img loading=\"lazy\" class=\"aligncenter size-full wp-image-2847\" title=\"Firma acuerdos\" src=\"http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/Firma-acuerdos2.png\" alt=\"\" width=\"921\" height=\"625\" srcset=\"http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/Firma-acuerdos2.png 921w, http:\/\/jenzera.org\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/Firma-acuerdos2-300x203.png 300w\" sizes=\"(max-width: 921px) 100vw, 921px\" \/><\/a><br \/>\n<\/em><\/p>\n<address>El presidente Juan Manuel Santos, el ministro del Interior, Juan Fernando Cristo y l\u00edderes ind\u00edgenas durante la firma del decreto auton\u00f3mico para los pueblos ind\u00edgenas.\u00a0 Foto: Felipe Ariza <\/address>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>EJJ: <\/strong> Seguramente que a muchos alcaldes se les acabar\u00e1 esa \u201ccaja menor\u201d, pero no estoy seguro que eso va a ser la soluci\u00f3n para conquistar esa tan anhelada autonom\u00eda. Ese \u201cmayor reconocimiento\u201d del Estado hacia sus pueblos ind\u00edgenas que seg\u00fan el ministros del Interior los colocar\u00e1 en la senda del progreso, puede tambi\u00e9n ser un medio para desestructurar m\u00e1s sus organizaciones. Perm\u00edtame dudar del esp\u00edritu altruista que origina esa ley, pues ya que si manejan sin ninguna participaci\u00f3n del Estado los recursos de salud y educaci\u00f3n, el Estado se libra de sus obligaciones para con sus pueblos ind\u00edgenas y de ah\u00ed en adelante ser\u00e1n las autoridades ind\u00edgenas las directamente responsables de lo que suceda en sus comunidades, y en organizaciones d\u00e9biles puede ser una nueva fuente de conflictos y tensiones. Lo fundamental, el Estado con este acto de benevolencia, puede estar dilatando el cumplimiento de la orden de la Corte Constitucional de salvaguardar los derechos de los pueblos ind\u00edgenas en peligro de extinci\u00f3n. Los l\u00edderes ind\u00edgenas est\u00e1n felices con el decreto y manifiestan que se est\u00e1 dando un giro radical en las relaciones de subordinaci\u00f3n que han tenido con el Estado, lo que les permitir\u00eda el transito hacia la plena autonom\u00eda. Pero bueno, yo no soy nadie para opinar sobre eso. Por el momento celebremos con los ind\u00edgenas estos logros. El tiempo nos ilustrar\u00e1 y como dice el dicho, el que festeja de \u00faltimo disfruta m\u00e1s la fiesta. Ojal\u00e1 sean los ind\u00edgenas los \u00faltimos en festejar.<\/p>\n<p><strong>JLVL<\/strong><strong>: <\/strong><em>Celebrar\u00eda que pronto hubieran cosas nuevas bajo el sol. Gracias por esta entrevista.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div>\n<hr size=\"1\" \/>\n<div>\n<p><a href=\"#_ftnref1\">[1]<\/a> El texto en menci\u00f3n se titula: <em>\u201c<\/em><em>El Cauca y el resarcimiento de la memoria\u201d<\/em> , en: <em>http:\/\/servindi.org\/actualidad\/68957#more-68957<\/em>. <strong> <\/strong><\/p>\n<\/div>\n<div>\n<p><a href=\"#_ftnref2\">[2]<\/a> Consideraciones del rumano Elie Wiesel, que como ni\u00f1o jud\u00edo vivi\u00f3 los horrores del exterminio Nazi en \u2018Buchenwald\u2019 (ver: <em>El Cauca y el resarcimiento&#8230;)<\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Efra\u00edn Jaramillo Jaramillo, Director del Colectivo de Trabajo Jenzera Juicio a siete ind\u00edgenas de las FARC por la muerte de dos guardias ind\u00edgenas. Foto: Santiago Saldarriaga \/ EL TIEMPO Por: Jorge Luis Villada L\u00f3pez Periodista y soci\u00f3logo Efra\u00edn &hellip; <a href=\"http:\/\/jenzera.org\/?p=2629\">Continue reading <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[75,13,68],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2629"}],"collection":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2629"}],"version-history":[{"count":32,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2629\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2631,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2629\/revisions\/2631"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2629"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2629"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/jenzera.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2629"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}